UnitedNorge – En Manchester United-blogg

Han er ikke akkurat noen rakettforsker.

TWAT!

Sitat Teves:
- Jeg mener fortsatt at klubben ikke behandlet meg bra nok, og de prøvde bare å beholde meg i siste sekund. Hørte du den AVJ, klubben har visstnok prøvd å beholde Teves, hehe.

Jeg mener Teves var en flott spiller så lenge han var en del av klubben, oppofrende på banen, og ble raskt en stor helt hos fansen, ikke uten grunn.

Jeg tror også at vi ikke helt har skjønt hvordan det er å være eid av noen andre, (KIA), og din oppgave er å tjene noen kroner til deg og din familie, og mesteparten går til andre, (KIA). Slaveri kan det også kalles.

SAF sa jo også flere ganger at problemet ikke var Teves, men folka bak, det har han nok rett i. Det er ikke sikkert bare Teves hadde et ord med i laget når han takket nei til United. Jeg tror at dersom Teves hadde hatt et reelt valg, hadde han blitt i United.

Fyren dreit seg imidlertid ut med å starte kampanjen MOT united og SAF, der feilberegnet han totalt situasjonen. Til slutt gikk han etter mest mulig penger, «and he won’t be winning trophies anymore».

Nå har han i stedet fått plass som en av de mest mislikte i United-historien, det er nok etter min mening ikke helt fortjent.

Jeg er i mindretall, men Tevez kommer til å være helt ok i min bok en stund til. Avisene skriver alltid mye piss, sauset ut av en hver sammenheng og blåst ut av enhver proporsjon. Det som teller for meg er hvordan han fremsto på banen, og der viste han alltid upåklagelig innsats.

Enig med Thomas.

Men det er klart at man ikke kan like den gjentatte sutringen i media over lite spilletid, at han ikke fikk respekt osv.

Teves burde egentlig bare sagt det som det er: Han er en slave hos Kia, hos Kia teller pengene mest, og derfor måtte han dra. Det tror jeg fansen kunne ha akseptert.

Ufe :Sitat Teves:- Jeg mener fortsatt at klubben ikke behandlet meg bra nok, og de prøvde bare å beholde meg i siste sekund. Hørte du den AVJ, klubben har visstnok prøvd å beholde Teves, hehe.
.

Du er og blir ute av stand til å innse når slaget er tapt og når du bør gi deg.

Man Utd sendte i «siste sekund» et kontraktsforslag som var milevis unna det Tevez og agenten krevde og som de viste var milevis unna det City hadde tilbydt. Man tok ikke engang kontakt personlig, sendte nærmest en fax med skambudet. Attpåtil var det ikke rom for forhandlinger og fristen var superkort. i samme sekund fristen var gått ut ble det sluppet en pressemelding om at Tevez forlater Man Utd, punktum.

Altså «forsøket» var det spedeste i historien og skyldtes en ting: Man måtte kunne si til fansen at vi forsøkte men han sa nei. Grunnen til at man måtte kunne si dette var for å ikke gjøre Tevez til en martyr, det var det siste Sir Alex ville. Spesielt siden Tevez hadde brukt hele det siste året på å sverte sir Alex og Man Utd, samt sette fansen opp mot Sir Alex.

Problemet var at Tevez hadde potensialet til å være god og man trengte bredde i stallen sist sesong. Han kunne ikke erstattes midt i sesongen og den som var ønsket som erstatter, Benzema, var ikek tilgjengelig. Tevez var et av 3 etablerte spissalternativer og kunne ikke fryses ut midt i sesongen, man trengte han.

Dette er nøyaktig i tråd med hva jeg hevdet HELE sist sesong. Jeg var overbevist om at vi aldri ville benytte opsjonen og at vi bare ville vente til kontrakten skulle løpe ut. Prisen som var forlangt var hinsides i forhold til hans kvaliteter, og dessuten var Tevez for lengst blitt et stort problem utenfor banen.

Vi diskuterer her om Teves var ønsket. Det du kommer med i den anledning er fullstendig blottet for fakta, og er bare synsing og spekulasjoner fra din side.

Følgende fakta i sakens anledning finnes derimot:
SAF sa gjentatte ganger at han ønsket Teves i klubben, senest i april og i mai.
Direktøren sa gjentatte ganger at de forhandlet med Kia om ny kontrakt.
Teves sier han var ønsket i klubben.
United tilbød Teves ny kontrakt.
United tilbød Teves skyhøy lønn.
United bød 25 mill pund for Teves.
Teves spilte mye for United gjennom hele sesongen, mer enn det prestasjonene skulle tilsi, SAF ønsket å vise at Teves var ønsket.
United er den største klubben i England, kanskje i verden. Å være sikker på at noen, selv Teves, med lett hjerte ville takke nei til et kontraktsforslag fra en slik klubb, ville være et så stort sjansespill at det faller på sin egen urimelighet å tro at United ville ha tilbudt Teves ny kontrakt dersom han ikke var ønsket.

Du har ingen fakta å komme med AVJ. Du påstår at SAF, Uniteds direktør og Teves lyver. Det får stå for din regning.

Ditt problem er at du er så fullstendig opptatt av at du må ha RETT. Det er et stort prestisjenederlag for deg å se at du tok feil. Derfor snur du ryggen til alle fakta. Dersom du hadde bestemt deg for at jorda var flat, ville selv bilder av jorda fra verdensrommet ikke kunne overbevise deg.

Det er ditt problem, ikke mitt.

Tevez forlot Man Utd. Jeg hevdet hele tiden det vilel skje, du hevdet det motsatte.

Dersom du vil vite hvorfor Tevez dro, kan du lese det jeg skriver og hevdet hele sist sesong som er greit underbygget og bekreftet.

Du er besatt av å bevise meg feil kontinuerlig, men du forstår sjelden nok av sammenhengene til å klare dette. Tror egentlig du forstår det, du vil bare ikke gi deg.

Sir Alex og David Gill gjorde ikke noe som tilsier at de ønsket å beholde Tevez. Du kan insne det eller du kan la være. Det var nettop DET Tevez sutret over gjennom hele sist sesong, hadde du fulgt med hadde du visst det. Tevez følte seg ikke ønsket. Opsjonen ble ikke benyttet. Han fikk ikke noe svar på hvorfor. Han forstod at han ikke var med i de videre planene da man valgte å bruke penger på Berbatov framfor å innfri opsjonen med Tevez.

Skambudet med kort frist som kom helt på tampen av sagaen har jeg forklart deg den høyst sannsynlige meningen bak, du kan kverulere videre eller du kan la være.

Forøvrig er det på tide at du i det minste lærer deg å skrive navnet til Tevez korrekt.

Jeg har ikke i løpet av tiden til Teves i United skrevet navnet hans korrekt, for meg er han Teves, og jeg kommer i hvertfall ikke nå til å begynne å skrive navnet hans korrekt.

(Jeg komemr helelr ikek til å korgigigere dine skiveleif, det gidedr jeg ikek, eheh.)

Men innlegget ditt bekrefter forøvrig at du ikke har tenkt å gi deg, men det visste vi jo alle allerede, se utallige tidligere innlegg fra din side.

Jeg har forklart deg sagaen rundt Tevez gang på gang. Du nekter å ta til deg noe, nå påstår du til og med at Tevez selv hevder han var ønsket. Tiltross for at han brukte det siste året av sin kontrakt til å lufte sin frustrasjon mot at han ikke var ønsket.

Uttalelser som Man Utd aldri kommenterte, benektet eller kalte inn Tevez for å diskutere. De tiet ned Tevez’s utageringer i argentisnk media.

Problemet opspto da Stretford End stilte seg bak Tevez. Det ble et krav at man måtte signere Tevez. Man Utd valgte likevel å overse dette kravet. Opsjonen gikk ut. Men fansen sto på sitt. De ønsket Tevez.

De som tror Sir Alex ville beholde Tevez, etter alle utfallene mot Sir Alex som Tevez kom med, ja de undervurderer vurderingsevnen til Sir Alex.

Jeg bare sakser inn alle faktaopplysningene gitt ovenfor, så kan alle sammenligne fakta med din synsing:

SAF sa gjentatte ganger at han ønsket Teves i klubben, senest i april og i mai.
Direktøren sa gjentatte ganger at de forhandlet med Kia om ny kontrakt, helt i fra nyåret og langt etter serieavslutningen.
Teves sier han var ønsket i klubben, jfr. artikkelinnledning.
United tilbød Teves ny kontrakt.
United tilbød Teves skyhøy lønn.
United bød 25 mill pund for Teves.
Teves spilte mye for United gjennom hele sesongen, mer enn det prestasjonene skulle tilsi, SAF ønsket å vise at Teves var ønsket.
United er den største klubben i England, kanskje i verden. Å være sikker på at noen, selv Teves, med lett hjerte ville takke nei til et kontraktsforslag fra en slik klubb, ville være et så stort sjansespill at det faller på sin egen urimelighet å tro at United ville ha tilbudt Teves ny kontrakt dersom han ikke var ønsket.

I tillegg er det greit å tilføye at du igjen påstår at SAF, Teves, Gill, mfl. lyver, og at det du sier derimot er sant.

Personlig velger jeg å tro på SAF.

Vi har hatt 3 prestisje diskusjoner:

Tevez – Giggs – Nani

Utfallet i alle sier seg selv, kanskje med et lite spørsmål rundt Nani. Du får krysse fingrene for at han mislykkes, slik at du kan «ta meg» på noe. Bellion og Chadwick begynner å bli skummelt gamle saker å trekke fram.

Igjen påstår du at du har rett i alle diskusjoner, det er vel ikke så mange som er enig med deg der. Det holder vel å sette inn et AVJ sitat for å vise hvem dette er prestisje for:

«Jeg er arrogant. Seff, fordi jeg vet at dette kan jeg best. Slik er det bare.
Hva skyldes det at jeg alltid har rett? Svaret er at jeg har brukt så uendelig mye mer tid på Man Utd. Har tenkt på Man Utd, spillere, formasjoner, tidligere og framtidige kamper dag og natt i 25år. Derfor har jeg alltid rett.
Jeg er litt som Eric Cantona. Best på mitt felt og legger ikke skjul på det.»

Skulle vel si det meste.

UFE

Du er hjerneskadet. Det er det ingen tvil om.

Dette ER fakta i Tevez sagaen.

- Man hadde opsjon på å kjøpe spilleren ut 2008. Den ble ikke benyttet.
- Tevez brukte siste året av kontrakt til å klage over at han ikek følte seg ønsket.
- Gill sa gang på gang at man skulle prate med Kia. Dette skjedde ALDRI før dager før en avgjørelse skulle komme, da man trolig viste at han hadde bestemt seg for City.
- Tevez og Kia beskyldte gjentatte ganger Gill og Sir Alex for å vise manglende interesse. De hadde rett, Gill og Sir Alex viste ingen interesse.
- Man Utd kjempet på mange fronter om titler. Tevez var en habil spiss. Man trengte han ut sesongen. Derfor kunne man ikek fryse ut spilleren, man måtte bruke han der det var hensiktsmessig. Sir alex måtte holde situasjonen under kontroll til sesongen var slutt.
- Sesongen tok slutt. Selv ikke da la Man Utd fram noe kontraktsforslag.
- Fansen står bak Tevez. Vender seg MOT sir Alex. Slike som UFE forstår ikke hvor alvorlig dette var. Jeg sto selv en kamp med fansen på Stretford End hvor Red Army høylytt krevde at Tevez skulle signeres. Jeg holdet seff kjeft, men det var umulig å ikke legge merke til posisjonen Tevez hadde blant fansen. Sir Alex ville bli en syndebukk om en yndling ble skviset ut, tilsynelatende uten grunn.
- Det legges fram et skambud, med en kort frist. Man vet at Kia jakter penger, dette budet vil aldri bli engang vurdert. Hva som skjer om de mot all formodning skulle takke ja til skambudet får vi ikke vite før gill slipper sin biografi.

Spilleren rekker aldri svare hverken ja eller nei før Man Utd offentliggjør at Tevez forlater Man Utd. Det gjøres INGEN forsøk på å matche City eller inngå forhandlinger. Begrunnelsen er at han ikke har svart innen fristen og dermed takket nei. Tevez har altså tilsynelatende hatt valget selv.

Med all respekt: Det finnes ingen som i etterpåklokskapens lys tror at Sir Alex kunne beholdt en spiller som kritiserte Sir Alex så ofte og så heftig via media. Å når Sir Alex VIL ha en spiller så jakter han nådeløst i månedsvis. Hargreaves, Berbatov, Rio, Rooney mfl beviser det.

«Forsøket» på å beholde Tevez bryter med alle andre metoder Sir Alex bruker for å få spillere han ønsker. Svaret ligger i det som tidligere er forklart: Posisjonen Tevez fikk blant fansen og frykten for at han skulle bli en martyr.

Nå er det opp til UFE og ta dette til seg eller kverulere videre. Jeg kan ikke og ønsker ikke bruke mer tid på å diskutere med en som ignorerer all fornuft.

Dette forstår alle på de fleste forum, UFE er den eneste som sitter stuck i en egen teori fordi han nekter å innrømme at jeg tok feil.

Ufe :Igjen påstår du at du har rett i alle diskusjoner, det er vel ikke så mange som er enig med deg der. Det holder vel å sette inn et AVJ sitat for å vise hvem dette er prestisje for:
“Jeg er arrogant. Seff, fordi jeg vet at dette kan jeg best. Slik er det bare.Hva skyldes det at jeg alltid har rett? Svaret er at jeg har brukt så uendelig mye mer tid på Man Utd. Har tenkt på Man Utd, spillere, formasjoner, tidligere og framtidige kamper dag og natt i 25år. Derfor har jeg alltid rett.Jeg er litt som Eric Cantona. Best på mitt felt og legger ikke skjul på det.”
Skulle vel si det meste.

Siden du nok engang velger å avspore og legger opp til en taktikk med å bruke mot meg min arroganse for å vinne støtte, så tar jeg det som et tegn på at du innser at jeg egentlig har rett.

Ja selvsagt er jeg arrogant i slike diskusjoner. Som jeg selv skrev da, det skyldes min selvtillit og at jeg ikke er ute etter å skaffe venner. De gangene jeg tar feil, så legger jeg meg langflat. Feks vedrørende Evra og trolig Macheda. D

Faktaopplysningene er:
SAF sa gjentatte ganger at han ønsket Teves i klubben, senest i april og i mai.
Direktøren sa gjentatte ganger at de forhandlet med Kia om ny kontrakt, helt i fra nyåret og langt etter serieavslutningen.
Teves sier han var ønsket i klubben, jfr. artikkelinnledning.
United tilbød Teves ny kontrakt.
United tilbød Teves skyhøy lønn.
United bød 25 mill pund for Teves.
Teves spilte mye for United gjennom hele sesongen, mer enn det prestasjonene skulle tilsi, SAF ønsket å vise at Teves var ønsket.
United er den største klubben i England, kanskje i verden. Å være sikker på at noen, selv Teves, med lett hjerte ville takke nei til et kontraktsforslag fra en slik klubb, ville være et så stort sjansespill at det faller på sin egen urimelighet å tro at United ville ha tilbudt Teves ny kontrakt dersom han ikke var ønsket.

Du påstår at på tross av alt dette var ikke Teves ønsket.
Du påstår at SAF, Teves, Gill, mfl. lyver.
Du påstår at du har samlet og tolket informasjonen slik at svaret blir at Teves ikke var ønsket. (Det finnes også de som påstar at det som skjedde 9.11. var planlagt av amerikanske myndigheter).

Personlig velger jeg å tro på SAF, Gill og Teves når de sier at Teves var ønsket.

Å lete etter spillere du har bommet på er for øvrig ikke spesielt vanskelig. Det er jo bare å skjele til din forhåndsomtale av spillerne før sesongen 09-10. Der bommer du jo på omtrent 50-75% av dine analyser.

Det synes jeg er helt greit. Når man går høyt på banen må man regne med det. Men da trenger man ikke påstå i ettertid at man alltid har rett. Det blir jo litt dumt.

Før sesongen 09/10 har jeg analysert troppen og kommet fram til at vi er en gullutfordrer.

Der du svartmalte alt og hevdet at vi var sjanseløse, så mente jeg at vi var sterke nok til å vinne tittelen.

Du påstod at C.Ronaldo hadde dekt over alle manglene i laget, jeg hevdet dette var tøv og at nye ville stå fram.

Jeg har kommet med utsagn om 30spillere. Selv du vil i løpet av sesongen finne et utsagn eller seks som ikke viser seg å bli korrekt. Da legger jeg meg flat for det.

Jeg kjenner til egne begrensninger. Styrker og svakheter. En «svakhet» er overdreven arroganse i Man Utd diskusjoner. Ja, jeg er arrogant. Ikke perfekt som du. Min arroganse skyldes som tidligere nevnt min selvtillit angående Man Utd. Jeg driter i om jeg tråkker folk på tærne. Jeg skriver ikke her for å få venner og er ikke opptatt av om folk er enige med meg.

Men i motsetning til mange så tørr jeg å stå for det jeg mener. Å prestisjediskusjonene MOT DEG PÅ DENNE BLOGGEN har jeg i hovedsak vunnet. Giggs, Tevez, Nani. De har det alle gått prestisje i. Den dagen jeg tar feil, så har jeg selvtillit nok til å innrømme det.

Jeg tok feil vedrørende Evra. Greit. Det forstod jeg etter få kamper denne sesongen. Jeg legger meg flat. Dummet meg ut der, feiltolket alt. Jeg argumenterte for mitt syn og tok feil. Livet mitt går videre. Jeg vil fortsette å stikke hodet fram. Mange småting vil også i framtiden bli feil. Men det er fordi jeg mener noe om så mange spillere.

Nå er jeg spent på om du innrømemr feil vedrørende Tevez, Nani og Giggs.

Forøvrig beklager jeg visse utbrudd. UFE er selvsagt ikke hjerneskadet. Tvert imot og langt derifra. Jeg ble provosert og beklager lavmålsutsagnet.

Jeg har vel til gode å se at du vinner diskusjoner her på bloggen. Men jeg registrerer at DU mener det. Deg om det.

Jeg kunne ha satt meg ned og plukket dine argumenter i fillebiter. Det har jeg dessverre ikke tid til. Jeg nøyer meg derfor ofte med bare å peke på fakta, så kan folk gjøre seg opp sin egen mening.

Men la meg for eksempel bare ta ett eksempel på at du tror du har rett, hvor saken kan stille seg helt annerledes:

United benyttet seg ikke av opsjonen på Teves. Du mener dette beviser at Teves ikke var ønsket:
En opsjon er en rett til å kjøpe, men ingen plikt. At noen ikke benytter seg av en opsjon kan komme av følgende:
1. Man ønsker ikke det som opsjonen tilbyr, (ditt poeng).
2. Man synes prisen på opsjonen er satt for høyt.
3. Man har ikke penger/likvider.
4. Man tror prisen på opsjonen skal gå ned.
5. Man ønsker å forhandle. Sene bud er en del av forhandlingstaktikk.

2. Det er grunn til å tro at United synes prisen på Teves var for høy, Hadde prisen vært 1 pund ville de antageligvis ha slått til.
3. United har ikke brukt penger etter salget av Ronaldo. Det er kjent at klubben har høy gjeld. Man fryktet konsekvensene av finanskrisen. Det er grunn til å anta at penger/likviditet spilte en rolle når man ikkeslo ti på opsjonen.
4. Man tror prisen skal gå ned. Gitt finanskrisen tror jeg de fleste antok at spillerpriser skulle gå ned. Ingen regnet med City og RM inntog.
5. Forhandlinger. United kom etterhvert på banen med bud og forhandlet. Det er derfor grunn til å anta at dette var strategien hele tiden.

Som du ser gir 4 av 5 punkt støtte til mitt syn. Slik kunne jeg plukket i fra hverandre hvert eneste av dine spekulasjoner. Jeg tror imidlertid ikke du er åpen for argument, derfor gidder jeg ikke det.

Jeg har for øvrig ikke sett en eneste uavhengig ekspert uttale at de tror ikke United egentlig ønsket Teves. Kun du av EKSPERTENE.

Det sier jo sitt.

Du får fortsette å påstå at du vinner diskusjoner. Du TROR jo på det også.

Men d

Det er for øvrig greit å legge merke til at SAF eller klubben aldri har uttalt at de ikke ønsket Teves med videre.

SAF har uttalt at han ikke syntes Teves var verd prisen City betalte. I det ligger det jo også at han synes Teves er verd noen pund, men ikke så mye som City betalte. Det ligger i hvertfall ikke noe der som tilsier at han mener at Teves ikke er verdt ett eneste pund!

Er det bare meg, eller diskuterer dere i ring?:)

Det er nok riktig at vi diskuterer i ring!

Det er jo en idiotisk diskusjon. Det ligger imidlertid ikke i min natur å la gærninger få holde på som de selv vil, bare for husfredens skyld.

Men at det er en idiotisk diskusjon, det er jeg enig i.

Morsomt at UFE later som at alle er enige med han, som han pleier å gjøre og er opptatt av. Angående Tevez så er det derimot få som mener og tror Tevez var ønsket med videre.

Det er bred enighet om at Man Utd, som Tevez har hevdet hele tiden, ikke ønsket han med.

Du kommer aldri til å gi deg, du har ikke den innebygde evnen til å innse et nederlag.

Det er lenge siden jeg fortalte deg at Tevez spilte sin siste sesong for Man Utd. Det var så utrolig åpenbart hele tiden. Tevez hadde jo rett, klubbnen ønsket ikke han. Men de kunne ikke gå ut midt i en sesong å si dette. Så påstår du at ikke Sir alex har sagt at Tevez ikke var ønsket. Hehe, det er jo poenget, Sir alex fikk gitt svarteper til Tevez og endte ikke opp med den selv. Hva forventer du?

Det er ikke noen som lengre hevder at Tevez glapp for Man Utd, med unntak av Cityfans og UFE. Alle har innsett at Tevez ikke var ønsket.

Tevez leverte ikke sportslig.

Tevez sutret i media, kontinuerlig etter Berbatovs overgang.

Tevez hadde en rekke harde utfall mot Sir Alex og Gill.

Har du noensinne reflektert over lederstilen til Sir Alex og de avgjørelsene han hele tiden tar? Dersom svaret er ja, hva tilsier at Sir Alex ønsket Tevez med? Hvis svaret er nei, så greit.

Sir Alex strekker seg langt og gir seg nesten aldri når han virkelig vil ha en spiller. UFEs avhandling om skambudet som ble sendt ut på overtid og med tidenes korteste frist lukter ikke annet enn et spill for omgivelsene. Det er de fleste trolig enige om når de tenker seg om.

Thats it, lar kverulanten fra den øde øya diskutere med seg selv heretter. Han klarer ikke ta til seg info så jeg gir opp.

Forøvrig var utgangspunktet likt hele tiden.

- Vi viste at prisen som var forhandlet fram var nærmere £30mill.
- Interessen fra Liverpool, Real Madrid, Chelsea og Man City var lenge kjent. Man viste at det var usannsynlig å få forhandlet fram en lavere pris pga denne interessen.

UFEs argumentasjon bygger på at man satset på å presse ned prisen. LOL
Man viste at styrtrike Man City hadde blitt enit med Kia om pris. DA FØRST slenger man ut et kontraktsforslag. Tror virkelig UFE at Man Utd trodde Kia skulle takke nei til alle pengene fra City?

Året før kjempet Man Utd og City om en spiss. Berbatov. Man Utd lot han ikke forlatre Carrington, man holdte han unna City og hindret dem i å få kontakt med spilleren før kontrakten med Man Utd var i boks. Hvorfor skulle Man Utd la andre klubber forhandle med Tevez i fred og ro i månedsvis, før man selv på overtid kom med et skamtilbud som ingen tok seriøst? hehe.

Jeg registrerer at du fortsatt strør om deg med negative karakteristikker. Til å være en som er fullstendig blottet for ting å slå seg på brystet for, synes jeg nok du med fordel kunne dempet deg litt.

Du snakker om at United plutselig dukket opp med et bud. Det har aldri ramlet deg inn at United rett etter sesongslutt sto med en Ronaldo mindre, og 800 mill mer, og plutselig fikk råd til å by det som var opsjonssummen? Nei, selvfølgelig ikke. Økonomi er ikke din sterke side.

Men det skal du ha. Du er ikke til å rikke. Stuter er som regel ikke det.

Tevez scoret 5 mål sist sesong. Mot United beviste han selv at SAFs vurderinger var korrekte. Han jobbet iherdig og på egenhånd skaffet Shitty utligning – ikke på grunn av sine kvaliteter som spiss, men av sin arbeidsmoral. Arbeidsmoral og lojalitet er noe SAF setter svært høyt. Derfor har han også fått sjansen flere ganger enn han kansje fortjente. Så misset han en sitter alene med keeper sekunder før pause, noe som viser hans begrensinger som målscorer.

Alle – inklusive Lou Macari og Paddy Crerand sa før jul 2008 at prisen var alt for høy. SAF var helt klart av samme oppfatning. Men Tevez hadde sin verdi i form av arbeidsmoral som kunne vende spillet i Uniteds favør. Da er vel uttalelser både fra Tevez og United del av et spill, og at man ikke skal tro alt som står i media – i alle fall ikke engelsk.

Så får vel hver og en gjøre seg opp en mening om hvem som lurer hvem. United eller Tevez – AVJ eller UFE

Det kan jo være greit å klippe inn pressemeldingen fra Machester United:

«Following contact received from Carlos Tevez’s advisors last night, in advance of the deadline the Club set for concluding negotiations, Manchester United announces that Carlos will not be signing a new contract with the Club.

The Club agreed to pay the option price of £25.5m and offered Carlos a five-year contract which would have made him one of its highest paid players.

Disappointingly however, his advisors informed the Club that, despite the success he has enjoyed during one of the Club’s most successful periods, he does not wish to continue playing for Manchester United.»

Men selvfølgelig, AVJ, har funnet ut at SAF lyver, at Gill lyver, at klubben lyver, at Teves lyver, og at jeg prater piss. Du er ikke redd for å gå i krigen ihvertfall.

Mcculkin:
Jeg er helt enig i dine vurderinger av Teves som spiller.

Når det gjelder om Teves var ønsket i United eller ikke:

United er et stort og profesjonelt aksjeselskap. Å tro at disse gir «fake» kontraktstilbud, og «fake» pressemeldinger, og at hele ledelsen, SAF og Gill, går ut og gir media «fake» uttalser, for å forlede forretningsforbindelser, fans og andre, det er bare rett og slett for drøyt.

«4. Man tror prisen skal gå ned. Gitt finanskrisen tror jeg de fleste antok at spillerpriser skulle gå ned. Ingen regnet med city og RM inntog.»

Både RM og citys pengebruk kom ikke som julekvelden på kjerringa. city handlet både mot slutten av forrige overgangsvindu, da de nye eierne kom til, og i januar. At city kom til å bruke penger var ingen overraskelse.

Å tro blindt på det som står i media er naivt. AVJ har gode poenger rundt at Sir Alex ikke ønsket at Tevez skulle bli en martyr.

Tevez er ikke verdt fem flate øre mer enn £25.5m.

Salget av Ronaldo var nok også planlagt en stund. Det var ikke noen bombe at han gikk. Sir Alex har snakket negativt i media om Tevez i etterkant. Han fryktet f.eks. ikke Tevez, men Adebayour. Det handler om manglende respekt for en som ikke hadde respekt for Sir Alex.

Samtidig tror jeg UFE har rett i at Kia hadde mye skyld i omstendighetene rundt Tevez. PR-rådgivningen Tevez kan ha fått kan ikke ha vært all verden.

Tevez beviser imidlertid gang på gang at han er mindre intelligent. Utsagnene i media er håpløse. Han trodde han skulle få en varm velkomst på Old Trafford. Hvordan i alle dager kunne han tro det. Han klappet til Stretford End, og trodde han skulle få positiv respons. At han ikke har lært seg engelsk i løpet av flere år i england er en ytterlige bekreftelse av at Tevez er mindre begavet intelektuelt sett, og noen spesielt begavet fotballspiller er han heller ikke – i United målestokk. Han er hardtarbeidende. Men ikke videre smart.

Det er bare å beklage.

Og det tror jeg dere kan skrive opp; dersom det var en eneste klubb som trodde at United hadde drevet med urent spilll i saken om Teves, og drevet med disse falske uttalelsene, kontraktene og pressemeldingene, så hadde United vært klaget inn for FA 100 ganger, og verken FA eller noen klubb ville gitt seg før vi var trukket 20 poeng i PL.

Rart at ingen av disse har reagert på «Uniteds falsknerier».

Haakon:
Teves er ikke mye smart, den er grei.
Men tror du United, som verdens største fotballklubb, kan ta sjensen på det spillet dere hevder klubben har gjort, med falske pressemeldinger, kontrakter og uttalelser?
For dersom du sier at Teves ikke var ønsket, så sier du jo at klubb, manager og direktør har løyet. Er det det du mener?

Haakon:
2. Man tror prisen skal gå ned. Haakon: «At city kom til å bruke penger var ingen overraskelse.» Men mitt poeng var at United på grunn av finanskkrisa forventet at prisene skulle gå ned, og med unntak av de spillerne RM og City har handlet, så har prisene og handelen i PL gått ned.

«AVJ har gode poenger rundt at Sir Alex ikke ønsket at Tevez skulle bli en martyr.» Helt enig der. men det er jo ikke det vi diskuterer. Vi diskuterer om Teves var ønsket i United eller ikke.

«Salget av Ronaldo var nok også planlagt en stund.» Det tror nok jeg også, men presidentvalg, frigjøring av midler, og endelig avtale gjorde kanskje sitt til at United ikke kunne bruke disse pengene for handelen var i boks?

«Sir Alex har snakket negativt i media om Tevez i etterkant.» Selvfølgelig, SAF liker ikke å tape, mange som har trosset ham har fått smake vreden til SAF.

Ingenting av dine poenger her tilsier imidlertid at United ikke ønsket Teves.

Herregud, er du gammel UFE? Syens du Man Utd gjorde noe helhjertet forsøk på å kjøpe Tevez?

Det står i pressemeldingen at Man Utd var blitt enige om å betale £25mill, men ikke fikk svar og dermed trakk sin interesse.. Så snart det var avklart gikk Sir Alex ut og sa at Tevez ikke var verd pengene. Tror du virkelig Sir Alex ville kjøpe en spiller han ikke følte var verd pengene?

Klarer du å se motsetningen i den pressemeldingen du siterer og uttalelsene til Sir alex i ettertid? Dersom ja så forstår du at enten lyver pressemeldignen, eller så lyver sir Alex. Det må være et sjokk på deg som ikke forstår at en klubb gjerne sier en ting uttad og noe annet innad.

Selvsagt var dette et spill. Tror du ikke Man Utd var forberedt på et Ronaldo salg? Er du så dum at du tror det plutselig dukket opp penger å handle for? Man Utd forsøkte aldri å kjøpe Tevez, man stilnet fansens røst med å gi svarteper til Tevez, på et tidspunkt da Man City allerede hadde sluttført forhandlingene som gjorde Tevez og Kia styrtrike.

Pressemeldingen stilnet fansen. Og satte deg helt ut. Ingen kunne lengre arrestere Sir Alex for at Tevez ikek ble signert. Alt fungerte etter intensjonen, åpenbart.

Vi som følger med forstår hvertfall litt av spillet rundt Tevez. Selvsagt ble Tevez skadelidende av mangelen på profesjonell rådgivning. Det ødela trolig forholdet til Sir Alex tidlig sist sesong. Det skapte en isfront. Derfor var det utenkelig at en opsjon skulle benyttes. Dette hevdet jeg lenge før opsjonene utløp, da alle gikk og ventet på meldingen om at et kjøp var i boks.

For åpoenget er at uttalelsene til Tevez – som var kritikk mot Man Utd og sir Alex, startet allerede like etter ankomsten til Berbatov. Det var da jeg vendte meg mot han. Uttalelsene skyldtes dårlig rådgivning og bidro nok i sterk grad til at Tevez aldri ble kjøpt.

Dersom Tevez hadde holdt kjeft, bare jobbet og stått på og ikke klaget på alt og alle, så er det ikke utenkelig at han fremdeles hadde spilt for Man Utd.

For dersom Man Utd virkelig ønsket å kjøpe Tevez, så hadde man kjøpt ut Kia før opsjonen gikk ut. Så enkelt er det.

UFE er faktisk den eneste jeg har sett, i tillegg til en håndfull City supportere, som hevder at Tevez vraket Man Utd og ikke omvendt. Jeg forstår Cityfansens motiv, men UFEs motiv er verre å forstå.

Manglende evne til å innrømme feil?

AVJ: Du er akkurat så dum som jeg trodde.

Du tror at Manchester United, verdens største fotballklubb, som har integritet, og som er avhengig av å drive rent spill, sender ut falske pressemeldinger, lager falske kontrakter og kommer med falske uttalelser. Du sier at klubb, manager og direktør har løyet. Du tror et selskap av Uniteds størrelse og i den posisjon de er i kan holde på sånn.

Du er akkurat så dum som jeg trodde. Virkelig.

AVJ:»UFE er faktisk den eneste jeg har sett, i tillegg til en håndfull City supportere, som hevder at Tevez vraket Man Utd og ikke omvendt.»

Du kan jo starte med å lese United sin pressemelding så ser du at også United selv hevder at Teves vraket United. Men igjen. Du mener jo United lyver i sine pressemeldinger.

AVJ: «Det må være et sjokk på deg som ikke forstår at en klubb gjerne sier en ting uttad og noe annet innad. Selvsagt var dette et spill.»

Du har i hvertfall ikke forstått noe av lover og regler som aksjeselskap må forholde seg til. Du vet ikke at det finnes lover mot slikt piss som du lirer av deg. Du tror vi snakker om pølsebua på hjørnet.

Interessant. UFE klarte ikke å svare på motsetningen i «bevisene» sine. Sper heller på mer mer personhets.

Sir Alex har til hele verden sagt at Tevez IKKE er verd £25mill. I og med at UFE hardnakket hevder at Sir Alex eller andre personer i Man Utd ikke kan uttale seg feilaktig, eller vri på fakta, så er jo ting greit da.

Da er vi faktisk enig. Hadde jeg ikke trodd.

Eller nei vent, en fotballklubb (eller annen forretningvirksomhet forøvrig) kan ikke drive med spill og taktikeri, det er lover mot slikt. Hehe. Priceless

Men siden vi er enig, Sir Alex kan ikke komme med uttalelser av annen grunn en pure-ærlighet så er det greit. Lover regulerer hva Sir alex har lov å si og hvilke intensjoner han kan ha med sine uttalelser. Dermed vet vi at Man Utd ikke syntes Tevez var verd det som ble forlangt og diskusjonen er over. Tevez ble vraket.

Tror forøvrig alle parter er tjent med at denne diskusjonen avbrytes her. AVJ, UFE og UnitedNorge.

Begge har fått fram sine poenger. UFE kommer ikke til å endre oppfatning.

Jeg beklager mine ufine utsagn. Det forsøpler bloggen og det burde jeg holdt meg for god for.

The end.

Det kommer nok som en overraaskelse for deg at det faktisk finnes lover som sier at selskap ikke kan komme med falsk informasjon. Dess mer konkret den falske informasjonen er, dess mer alvorlig er saken. Om United skulle sende ut en falsk pressemelding, slik du påstår, er det meget alvorlig, og faktisk straffbart.

Jeg tror ikke united ville gått til et slikt skritt, det tror du.

Det bør være lett å forstå hvorfor man faktisk har slike regler i næringslivet.

Når det gjelder språkbruk, AVJ, overså jeg faktisk en hel haug med dritt og sjikane fra deg innledningsvis i denne bloggen, før jeg ble så irritert at jeg svarte. Det skal ikke gjenta seg. Heretter kommer jeg til å svare med tifold tilbake umiddelbart, og hver eneste gang, du prøver deg med personsjikane.

Burde forsøkt å avslutte dette, men må svare på dette.

Falsk pressemelding? Pressemeldingen var ikke falsk. Pressemeldingen presenterte utfallet av en langvarig saga som Man Utd effektivt satte en stopper for. Man valgte å ikke matche budene som lå inne og man valgte å ikke gi spilleren lang, eller forlenget frist.

Det viktigste for en bedrift er å ikke komme i konflikt med sine kunder. Fansen er kundene her. Man Utd er bedriften og Tevez var en del av produktet son kundene ville ha.

Som «bedriftsrådgiver» bør du klare å innse at det ble et stort problem at bedrift og kunder hadde veldig ulikt syn på produktet som skulle leveres. Det løste bedriften med at de lot produktet prise seg ut på egenhånd. Kynisme er en vanlig del av det å drive i næringslivet.

Det er ikke urealistisk å tro at Man Utd må være kynisk i mange situasjoner. Men å kalle kynisme for ulovlig samtidig som man later som at Man Utd ikke kan drive med noen form for taktikeri utenfor banen, ja det blir i beste fall merkelig naivt.

Pressemeldingen var ikke falsk. Helt korrekt. Den var ekte:

«in advance of the deadline the Club set for concluding negotiations, Manchester United announces that Carlos will not be signing a new contract with the Club.

The Club agreed to pay the option price of £25.5m and offered Carlos a five-year contract which would have made him one of its highest paid players.

Disappointingly however, his advisors informed the Club that, despite the success he has enjoyed during one of the Club’s most successful periods, he does not wish to continue playing for Manchester United.”

Jeg skal oversette det til deg:
United tilbød Teves kontrakt. United var villige til å betale 25,5 mill pund. Teves skulle få en 5 årskontrakt og en skyhøy lønn. Klubben beklager at Teves sa nei. Klubben hadde satt en tidsfrist for Teves. Advokatene svarte nei innen denne fristen.

Det er dette du ikke klarer å forstå. Men jeg aner at du er på retrett: Sitat AVJ: «Man valgte å ikke matche budene som lå inne og man valgte å ikke gi spilleren lang, eller forlenget frist.»

Her har du skjønt det. United la inn et bud, som Teves avslo. Da valgte United ikke å øke budene eller gi forlenget frist. Endelig har du skjønt det.

Når det gjelder lover og regler i næringslivet, må jeg være freidig nok til å si at jeg tror jeg har litt bedre peiling enn du. Det finnes helt klare regler på dette området for store selskap. Man kan ikke si i en pressemelding noe som er totalt usant. Det er og blir straffbart. Den sjansen ville United aldri tatt.

Sitat AVJ: «Det viktigste for en bedrift er å ikke komme i konflikt med sine kunder.» Det er bare delvis riktig. Intet selskap kan bryte loven for å tekkes sine kunder. Det må du forstå.

Og viktigst av alt hadde United ønsket å kvitte seg med Teves, ville man ikke trenge lete lenge etter disse grunnene, jfr sutring over lite spilletid og lite respekt.

Hadde jo forøvrig blitt litt av et sirkus dersom man bare kunne sende ut pressemeldinger som var oppspinn, uten konsekvenser.

Som for eksempel at united på fredag før møtet med Liverpool sender ut følgende pressemelding: Man United og Steven gerrard er blitt enige om en overgang. Gerrard kjøpe for 10 mill pund. Årsaken til den lave prisen er at gerard til stadighet har kranglet med Benitez. Gerrard vil ikke spille kampen på søndag»

Så holder talsmenn for United seg behendig skjult mens stormen herjer Liverpool. Ti minutter før kampstart sier United bare at det hele beror på en misforståelse. Genialt, og helt i tråd med din ånd. Det er jo lov til å være kyniske. Ikke er det straffbart heller. Og fansen skal jo tekkes. Hva tror du konsekvensen for United i dette tilfellet ville være?

United ønsket å beholde Teves. Men ikke for enhver pris. United ønsket en spiller til en gitt pris som måtte ha et brennende ønske om å spille for klubben.

Når det viste seg å ikke være tilfelle så ønsket de ikke å kaste bort mere tid. Det var andre spisser som man måtte prøve å få til avtaler med. Da måtte man slippe taket i Teves.

Enkelt og greit.

Der har du litt av poenget, UFE; «United ønsket en spiller til en gitt pris som måtte ha et brennende ønske om å spille for klubben.»

United matchet budet og ga en lønn som ville gjort han til en av de best betalte i klubben. Altså et bud på £25.5m og en ukelønn på rundt £80-90,000 i uka. Rapporter sier at city betalte £47.5m og en ukelønn på £160,000.

Jeg mener ikke at United ikke la inn bud på Tevez, og heller ikke at United ikke tilbød han en femårskontrakt med lønn som ville gjøre han til en av de best betalte i United. Når United hadde noen følere på hva city var villige til å betale, så var det ikke noe problem å legge inn et slikt bud – nettopp for å kunne slippe en pressemelding som var sann.

Dersom Tevez skulle ha akseptert budet, ville han takket ja til lavere lønn og en femårskontrakt – og dermed også signalisert en genuin interesse for å spille for United under de roteringsprinsipper som eksisterer i Man United. Da hadde han også fungert i United.

Jeg tror at dersom Sir Alex virkelig ønsket Tevez til £25.5m så hadde han signert han tidligere. Det var tidlig klart at flere klubber var interessert i Tevez, og lite sannsynlig at prisen ville falle noe betydlig. Dessuten tror jeg Kia forkludret det hele, slik at han kunne få mer penger hos en annen klubb (les: city).

Videre skal jeg ikke bastant hevde at Sir Alex ville kvitte seg med han, men slik jeg tolker det så hadde Sir Alex fått nok av Tevez og sutringen hans og måtte kvitte seg med han uten at 100 millioner United-fans skulle bli forbannet på grunn av det. Han skjønnte ikke klubbfilosofien og rulleringen, noe som førte til konstant klaging enda han spilte over gjennomsnittlig i fjor. I mange viktige kamper ble han også foretrukket før Berbatov.

Det skjer nok mye mer i kulissene enn hva vi får greie på, og dette er hva jeg tror. Spekulasjoner, men like fullt det jeg tror er ganske nært sannheten.

Haakon:
Først er du enig i at United ønsket Teves «en spiller til en gitt pris som måtte ha et brennende ønske om å spille for klubben». Så sier du at «United matchet budet og ga en lønn som ville gjort han til en av de best betalte i klubben». Til slutt sier du «Dersom Tevez skulle ha akseptert budet, ville han takket ja til lavere lønn og en femårskontrakt – og dermed også signalisert en genuin interesse for å spille for United under de roteringsprinsipper som eksisterer i Man United. Da hadde han også fungert i United.» Når det gjelder spilletid sier du «…enda han spilte over gjennomsnittlig i fjor. I mange viktige kamper ble han også foretrukket før Berbatov.»

Frem hit er jeg fullstendig enig med deg. Alle dine poeng er faktum i saken. I tillegg til en rekke andre faktum i saken, referert tidligere, forteller det en ting: United ønsket Teves. De ønsket en spiller som innordnet seg prinsippene i United. Dersom ikke det gikk måtte Teves forlate United.

Men så slår du kollbøtte og gir deg selv en på kjeften:
«Jeg tror at dersom Sir Alex virkelig ønsket Tevez til £25.5m så hadde han signert han tidligere… Videre skal jeg ikke bastant hevde at Sir Alex ville kvitte seg med han… slik jeg tolker det så hadde Sir Alex fått nok av Tevez…dette er hva jeg tror… Spekulasjoner, men like fullt…»

Det er her fanatiske fans, slik som du i dette tilfellet, og AVJ tidligere, alltid vil «tolke» og «spekulasjoner, men like fullt».
Fanatiske fans vil støtte en vurdering som i ettertid gjør at United kommer best ut, uten å være villige til en objektiv vurdering av sakens fakta. (Som jeg har sagt tidligere, ingen vil bli truffet når dritten eksplderer).

Det er vel ingen tvil om at United følte at 25,5 mill pund var i meste laget for Teves. Men de ønsket Teves. De hadde fått friske penger på bok. Derfor strakk de seg langt, og lenger enn langt. Når Teves og Kia avslo budet var derfor ikke veien lang til å avbryte forhandlingene. Ingen spekulasjoner, sakens fakta, like fullt.

Tror alle og enhver kan tenke selvstendig.

Her har vi en spiller, Carlos Tevez som i et helt år utfordrer Sir Alex via media. Han anklager han for diverse, gang på gang.

Tror folk at sir alex biter i seg dette fra en som heller ikke leverer sporstlig, eller tror folk at Sir Alex ønsker å svinge øksen?

Resultatet ble som jeg trodde: Tevez dro og Sir Alex har ikke framstått som spesielt skuffet.

Det var en grunn til at man forhandlet fram en opsjon på kjøp. Halvannet år hadde Sir Alex til å bestemme seg for om han ville kjøpe. Dersom Sir Alex ønsket Tevez, så hadde vi kjøpt han og behandlet han deretter. Så skjedde ikke. Hvorfor er hver og en istand til å reflektere over på egenhånd.

Slik jeg kjenner Sir Alex utad så er han ikke nådig når noen går mot han. At noen tror et titalls negative Tevez utspill mot sjefen er greit, det respekterer jeg. For min del førte det til en tidlig konklusjon om at her er en spiller som synger på siste verset i Man Utd. Å det stemte.