UnitedNorge – En Manchester United-blogg

Hargreaves, ja, han hadde jeg nesten glemt.

Samme med O’Shea, han hadde nesten også gått i glemmeboka..

VdS, Neville, Vidic, Rio, O’Shea, Evans, Rafael, Brown – Pr idag er alle på skadelisten. Ikke mange forsvarsspillere igjen, kun Evra og De Laet faktisk..

Jeg har påpekt nødvendigheten av skaffe til veie minst en førsteklasses forsvarsspiller til.. Som vi ser, når både skader, suspensjoner og sykdom dukker opp på en gang så er vi i en særdeles vanskelig situasjon. MU klarer alltids å få noen gode resultater mot middels PL motstand. Dersom vi står ovenfor samme situasjon når vi skal ut i cupspillet i CL står vi imidlertid langt, langt svakere for å si det pent.

@J. Eagle
er enig at d ikke hadde vært dumt med en ekstra kvalitetsspiller bak, men nå er vi også i en uvanlig situasjon der alle fire stopperne er ute samtidig i tillegg til neville og o’shea som er backup der. Eller O’sheas favorittposisjon er jo egentlig stopper da men… alle høyrebackene er ute også faktisk når jeg tenker meg om… er en utrolig sjelden og uheldig situasjon vi er i nå. og dette er også grunnen til at forsvaret ikke er det samme som ifjor da forsvarsrekka er annerledes fra kamp til kamp.

99-sesongen hvor vi vant the triple var MU rundt mars-april i bortimot samme skadesituasjon. Med 4-5 av de sentrale forsvarspillerne skadet var SAF nødt til å børste støv av David May. Han gjorde faktisk noen hederlige kamper til tross for at han ikke hadde fått spilletid på hele sesongen. Jeg var blant dem som lurte på hvorfor David May fikk lov til å gå å heve en ukelønn på 250.000 uten å spille en kamp. Men da de kritiske kampene stod for dør, hele forsvaret ute med skader og suspensjon var det gode, gamle David May som i stor grad holdt liv i MU’s sølvtøyhåp den sesongen.

Det som for meg iallefall ble bevist da var at en bred og solid stall er helt avgjørende når medaljene i de ulike turnerninger skal avgjøres. Imidlertid, dersom MU skulle bli trukket mot noen av storkanonene i CL så nytter det ikke med et middels godt forsvar slik vi ser idag. Vi har en bred stall, men vi trenger enda flere solide spillere i stallen for å kunne være med å kjempe på flere fronter i april, mai.

Vi har en langt sterkere stall idag enn vi hadde i 99, spesielt i forsvar.

O’Shea – Rio – Vidic – Evra

Rafael – Brown – Evans – Fabio

De Laet – Neville – Corry Evans, Cathcart (utlånt)

Vi har allerede 3 hele forsvarsrekker i 1.lagstroppen, og Fletcher og Hargreaves kan fint bekle backen i krise situasjoner. At hele 8 spillere er ute samtidig er nesten historisk og umulig å gardere seg mot.

Her er det en stor samling etablerte stjerner og flere meget store talenter. Disse skal holdes fornøyd, jeg føler ikke at det pr idag er rom for kjøp av etablerte forsvarsspillere.

Jeg ser ditt poeng, AVJ, men jeg mener likevel at SAF trenger å gå til anskaffelse av en ny, superrask midtstopper. Vicic, Rio og Evra holder høy internasjonal klasse på gode dager, Evans også til tider, de øvrige holder kun høyt nasjonalt nivå. Det er iallefall min vurdering. Høyt nasjonalt nivå holder ikke for et lag som Man Utd.

Haakon: Er du psykotisk? Dikter du opp saker for å skape diskusjon? Hva er det du egentlig fabler om?

Jeg satte opp en oversikt over antall forsvarsspillere for å illustrere at vi har mange av dem. Skal vi kjøpe noen etablerte må vi trolig selge en annen først, var egentlig poenget.

Vi har fire midtstoppere i verdensklasse, jeg ser ingen grunn til å handle med det første.

Men, dersom Rio ikke kommer helt tilbake etter ryggskaden er vi avhengig av å få inn en erstatter.

Eller, dersom et talent som Simon Kjær eller Jack Rodwell skulle bli tilgjengelig for en overkommelig pris, slike spillere er nok SAF alltid på utkikk etter uansett hvor god stallen er.

Enig Vegard, det er klart at gode spillere alltid er velkommen. Men de må passe inn i vår profil. Ikke mange realistiske kjøp som forsterker oss nå. Troppen er solid, trenger ikke gjøre krisekjøp.

I allefall ikke i forsvarsrekka.

Jeg ønsker å se en kreativ midtbanespiller og en stor, sterk spiss i januar.

Vi har hvertfall midtbanespillere nok.. Trenger ikke flere i den posisjonen.

I og med at Nani ikke får spille så trenger vi en venstreving. Ashley Young er der det klart beste alternativet.

Stor sterk spiss, hvorfor det Vegard? Rooney har fysikk, Macheda og Berbatov det samme. Synes ikke fysikken er noen mangelvare på topp hos oss. David Villa og Dzeko ryktes, jeg for min del tror ikke noe på Villa. Han er for dyr i forhold til alder, men Dzeko virker uhyre lovende. Han er stor og sterk, men det er ikke bare derfor han er god. Jeg liker han fordi han ser ut til å være veldig komplett.

Jeg er enig i at vi har nok midtbanespillere, nå begynner også de vi har å finne tilbake til den gode formen. Ashley Young er utvilsomt en spennende spiller, en mye mere effektiv spiller enn Nani. I tillegg synes jeg Milos Krasic har sett fantastisk god ut de få kampene jeg har sett han, men er usikker på hvor mye han har spilt venstrekant?

Grunnen til at jeg ønsker en stor, sterk spiss er at slik jeg ser det er det ingen av spissene våre nå som er best som enslig spiss. Spesielt i kampene på bortebane i CL hvor vi spiller tydelig 4-5-1 har jeg savnet en stor, hurtig spiss som både kan holde på ballen i tillegg til å være en trussel i bakrom.

Vi har 3 spisser pdd som utfyller hver sine roller, Rooney er spissen som vandrer mye og har en enorm arbeidskapasitet, Berbatov er tilrettereggeren med en fantastisk teknikk og Owen er goalgetteren.

Men for å komplettere spissrekka hadde jeg ønsket å se en spiller ala Drogba, Dzeko, Chamakh som er farligere i luftrommet. Spesielt med Valencia som kommer til mange gode innlegg.

Jeg er også enig i at selv om Villa er en av verdens beste spisser, så er ikke han den spisstypen jeg helst vil se. Villa er vel nærmest en blanding av Owen og Rooney, fantastisk goalgetter med stor bevegelighet.

Enig i vurderingen av Villa, jeg ønsker ikke egentlig han, selv om han er verdensklasse. Jeg hadde foretrukket Dzeko, men problemet der er hans forhold til AC Milan.

Jeg synest også Chamakh på Bordaux har sett veldig spennende ut de få gangene jeg har sett han, scorer også mye mål på hodet i tillegg til at han er rask. Slike spillere kan i tilegg endre kampbildet og bidra til et mye større trøkk foran mål dersom det er behov mot slutten av kamper.

AVJ, det som er litt morsomt er at når andre mistolker dine utsagn så er de psykotiske. Haakon tolket noe AVJ hadde skrevet, noe som tydeligvis ikke stemte i følge forfatter av innlegget. Vær nu iallefall obs AVJ, dette gjør du svært ofte. Du tolker andres innlegg i hytt og pine noen ganger.

Til Vegard, du sier vi har fire midtstoppere i verdensklasse. Det skulle vært morsomt å vite hvilken definisjon du har på verdensklasse. I mine øyne har Rio mistet for mye fart til at han lengre er verdensklasse. Han blir ofte lurt og løpt fra. Dette er ikke verdensklasse. I mine øyne er ekstrem hurtighet og fysikk to kriterier for å være verdensklasse. Det er det kun Evra som idag er i nærheten av å ha. Og han er ikke midtstopper.

Mistolker? Haakon mistolket meg? Han diktet opp noe jeg aldri hadde hevdet. Jeg siterte en påstand han har innrømmet var feil formulert.

Klarer du å se forskjellen?

Angående definisjon på verdensklasse: Rio og Vidic har vel begge vært årets stoppere i PL flere sesonger på rad og de har begge vært blant de 6 kandidatene til årets forsvarsspiller i Europa de siste par sesongene. Selvsagt er de begge verdensVlasse, selv om Rio har hatt 3-4 mindre heldige kamper. Han mistet ikke farta i sommer, han har vært halvskadd lenge og ikke fått trent godt nok. Han kommer helt sikkert tilbake.

Evans og Brown er kanskje ikke topp5 stoppere i verden som Rio/Vidic, men de er likevel spillere som leverer på det høyeste tenkelige nivået. Få spiller dem ut, de gjør jobben hver uke og det finnes ingen spiss i verden som leker sge med noen av disse.

4 toppklassestoppere er det ingen tvil om at vi har.

Om du vil karakterisere Brown og Evans som verdensklasse eller ikke spiller ikke så stor rolle, begge er så gode at de hadde spilt fast på de alle fleste lag i PL, La Liga og Serie A. I tillegg er det lojale spillere som aldri klager uansett hvor mye/lite spilletid de får.

Det beste eksempelet på hvor gode Brown og Evans er, er vel når de temmet kanskje verdens beste spiss i 90 min på broa. Hva mer kan du forvente av vår 3. og 4. beste midtstoppere?

Tror du at det er mulig å finne bedre midtstoppere som godtar å bli benket uke etter uke?

Jeg tror heller ikke at Rio har mistet så mye fart som du skal ha det til. Det er vel hovedsaklig 2 situasjoner du tenker på, mot Bellamy og Torres? Begge disse spillerne er jo ekstremt raske, det er ikke mange midtstoppere i verden som har den farta inne.

Det er vel også litt tidlig å slå fast at Rio ikke er så god som han var, ettersom at han akkurat var kommet tilbake fra skade. Feilene kom også i en periode der forsvarsspillet generelt var dårlig.

Men som jeg har nevnt tidligere, dersom Rio mot formodning ikke kommer tilbake fullt fra skade må vi nok hente en ny midtstopper, og da helst en med stor fart som utfyller Vidic.

100% på linje med deg Vegard her.

En annen definisjon, MIN definisjon, er at en verdensklassestopper klarer å hamle opp med en verdensklassespiss eller midtbanespiller f.eks. Det er som kjent lettere å forsvare seg, være destruktiv, enn å skape noe selv. Joda, både Rio, Evra, Vidic, Evans er gode, men jeg tror de kommer til kort dersom vi møter verdensklassespillere som f.eks. Messi, Ronaldo, Iniesta, og et par andre av deres kaliber. Vi kom til kort i fjor fordi Barcelona rett og slett var for dyktige.

Vårt forsvar i forhold til i fjor har blitt en noen prosentpoeng svakere enn i fjor, det er min påstand. Barcelonas midtbane f.eks har ikke blitt svakere. Jeg sier det igjen, Rio, Vidic holder internasjonal klasse, men ikke verdensklasse. Men jøss, dere må gjerne være uenige med meg. Jeg har iallefall et litt mer edruelig syn på kvalitetene til enkelte MU spillere. Eller kanskje Giggs også holder Iniestas nivå? Jeg mener det ikke.

Er ikke Vidic verdensklasse? Hvem er bedre?

Edruelig syn? At Rio og Vidic ikke er verdensklasse?

Edruelig syn sier du? Skal vi se på fakta: 2 (3?) sesonger på rad har Rio og Vidic vært kåret til årets stoppere i PL i konkurranse mot Terry, Carvalho, Alex, Carragher, Gallas, Toure, King mfl. 2 (3?) sesonger på rad har Rio og Vidic vært blant de nominerte til årets forsvarsspiller i Europa. Rio og Vidic var klippene i forsvaret ifjor som sletta det som fantes av defensive rekorder.

Vi har vunnet verdens tøffeste liga 3 sesonger på rad og har 2 strake finaler i Europacupen. Vi har en lang rekke spillere som holder verdensklasse, enten de “edruelige” liker det eller ikke. Rio og Vidic er to av dem, Giggs som nettop ble kåret til verdens 14.beste spiller er en annen.

Så kan du J.Eagle sitte å være edruelig så mye du vil, all fakta tilsier at vi er et verdensklasselag, og da betyr det at vi har verdensklassespillere. Dine billige forsøk på å score poeng på at noen av oss er supportere som ikke ser virkeligheten fordi at vi elsker alle Man Utd spillere, det blir for spagt.

Så dette meningsløse utsagnet om atsiden vi tapte CL finalen så er vi nærmest ordinær, verdensklasse spillere har vi hvertfall ikke. LOL.

I tillegg ble Vidic som en av bare to midtstoppere nominert til Ballon d’Or, totalt var det 3 forsvarsspillere av de 30 på lista.

Pr J.Eagles definisjon finnes det ikke verdensklasse forsvarsspillere da ingen klarer å hamle opp med Messi, C.Ronaldo og Iniesta. De holder internasjonal klasse, men ikke verdensklasse? hæ?

De er best i den beste ligaen år etter år, men de er ikke best? Rio og Vidic er utvilsomt i en elite av de aller beste forsvarsspillerne som eksisterer på kloden, det er for meg så klinkende klart at enhver diskusjon rundt det blir for dumt.

J.Eagle har et poeng her og der i sine innlegg, men argumentering mot at Rio og Vidic er verdensklasse, nei det faller på sin egen urimelighet.

“Eller kanskje Giggs også holder Iniestas nivå? Jeg mener det ikke.”

- Så dette utsagnet. Kanskje Inieste er et hakk vassere enn Giggs. Han er hvertfall vesentlig yngre og kan bidra to ganger i uken gjennom en hel sesong, Giggs spiller stort sett en gang i uken for å unngå slitasjeskader.

Men bortsett fra det, når Giggs spiller er han kanskje den beste offensive spilleren til Manchester United. Wayne Rooney er den eneste på samme nivå.

Man kan si hva man vil om Ryan Giggs. Men en ting er 100% sikkert: Hans rolle når han ikler seg Man Utd drakt er å være en offensiv skapende kraft, å er det enting han gjør på løpende bånd så er det å bidra til scoringer. Uke ut og uke inn.

Man Utd jakter sitt 4.strake PL gull. Å være edruelig er ikke å benekte alle våre kvaliteter. Å være edruelig er å se kvalitetene dette laget besitter. Det er min mening.

Å bare for å ha det sagt, jeg er ikke sint J.Eagle. Ikke irritert, jeg bare formulerer mine meninger. Hehe

Å antyde at andre er psykotisk, dikter opp saker og fabler, er nu en spesiell måte å formulere meninger på.

Morsomt dette at noen liker å bruke flere forskjellige nick i samme diskusjon. Hva tror man at man oppnår med slikt?

Forøvrig: Når man skriver dette tegnet: ? så er det ikke en mening, men et spørsmål. Jeg spurte altså Haakon om han var psykotisk, da han hevdet at jeg ikke hadde fått med meg at Neville var 2.valg på back. Noe jeg ikke hadde uttalt meg noe om. Det er altså å dikte opp en påstand.

Dette tegnet ? betyr altså spørsmål, setninger som avsluttes med et slikt tegn . eller et slikt ! er ofte meninger.

Håper misforståelsen nå er ryddet av veien.

Mr. X, hvis jeg spør, er du idiot? blåst i hodet? det mest uintelligente vesen jeg vet om? psykotisk? Så er det greit fordi jeg setter et spørsmålstegn bak? Eller? Jeg synes ikke man skal bruke den form for forsøk på hersketeknikker, harselering, ironisering eller kall det hva du vil. La oss heller fokusere på å påpeke feiltolkninger enn å svare tilbake med ufinheter. Det synes jeg er unødvendig.

For øvrig står jeg på at Rio er ‘over the top’ og at vi bør forsterke laget på alle plasser. Om vi ønsker å bruke pengene som kreves for å gjøre det blir kanskje en annen definisjon.

Og nei, jeg mener fortsatt ikke at Neville, Brown, da Silva-brødrene, O’Shea, m.fl. er vedensklasse.

Du har i allefall moderert deg litt. Jeg tror ingen i verden kan nekte på at Vidic er en midtstopper i ypperste verdensklasse, kanskje verdens beste, uten at jeg trenger å komme med flere argumenter for det. Han har i tillegg dannet et av verdens beste stopperpar, hovedsaklig sammen med Rio.

Du spurte tidligere etter min definisjon på verdensklasse, det er kanskje et litt åpent begrep. Men jeg mener at dersom en midtstopper er i verdensklasse så er han blandt verdens 20-30 beste midtstoppere. Han trenger ikke å ha den ekstreme hurtigheten dersom han kompenserer for dette på andre måter.

Om Rio har vært verdensklasse så langt i år? Nei, men som nevnt tidligere, hele forsvaret var svake i begynnelsen av sesongen. Det betyr ikke at vi må bytte ut alle sammen.

Det som derimot er litt skremmende er ikke nivået på forsvarsspillerne, men at 4-5 av de er veldig skadeforfulgte. Dersom det ikke bedrer seg i løpet av sesongen kan jeg se meg enig i at en eller to bør skiftes ut så vi har flere som “alltid” er fit.

Det blir spennende å se om O’Shea og Evans som ikke har slitt med skader tidligere, kommer tilbake uten å få tilbakeslag.

Dersom jeg nå skriver: J.Eagle, hvorfor har du ikke fått med deg at Rooney er skadet? Så er det legitimt at du stiller spørsmål om jeg er psykotisk, da du ikke har nevnt noe om Rooney og skadesituasjonen. På samme måte som Haakon begynte å antyde at jeg hadde rangert høyrebacker.

Ser uansett ikke poenget med å fyre seg, tror Haakon kan forsvare seg selv om han synes jeg var ufin med mitt spørsmål. Det var altså ikke en mening, men et kanskje uhøflig (dog legitimt) spørsmål.